Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса власти?

Обсуждения на свободные темы.
Ответить

Митинги по результатам выборов являются началом Апокалипсиса власти?

Да
13
43%
Нет
17
57%
 
Всего голосов: 30

Евгений
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 08:27
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Евгений » 09 дек 2011, 13:11

Astrolog, почитайте какой-нибудь их манифест, за какой-нибудь 200* год, много интересного узнаете.

Astrolog
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:06
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Astrolog » 09 дек 2011, 13:33

Евгений писал(а):Astrolog, почитайте какой-нибудь их манифест, за какой-нибудь 200* год, много интересного узнаете.
какой-нибудь, много интересного... А где фахты? Где труелинки? ))) Где ссылка, например, на сайт ЕР, где есть обещания? Где список того, что из этого списка не сделано?
Материнский капитал обещали - сделали...
Рост пенсий обещали - сделали (правда путем повышения взносов в ПФ, я то как ИП этому не очень рад, но пенсионеров тоже надо кормить).
Увеличение пенсионного возраста - обещали, пока не сделали... А надо бы...
Строить стадионы обещали - сделали
ЧМ и Олимпиада обещали (погорячились конечно) - сделали
Медицина улучшилась (спорно, но хотя бы за деньги сейчас можно получить качественную помощь), в армии стало лучше...
У нас еще много проблем, но они не решаться сменой власти.
Есть предложения - так высказывайте их конкретно...
Например, предлагайте как бороться с коррупцией...

Почему я проголосовал за ЕР - да потому что я почитал программы других партий типа "нулевые налоги, большие пенсии"
Я против системы откатов...
Но у моего друга есть знакомый - он открыто заявляет о том, что берет взятки за то, что расставляет товар в гипермаркете на более выгодные места. В этом кто виноват? Единая Россия или этот конкретный жулик, который, кстати, себя таким почему-то не считает, а считает, что Путин и власть виноваты в плохой жизни...

Oseye
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:04

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Oseye » 09 дек 2011, 14:06

Astrolog писал(а):Например, предлагайте как бороться с коррупцией...
Это - одна из главных и нерешаемых властью проблем, так как коррупция в самой власти. Как бороться с самим собой? Как оторвать себе руки, вырвать глаза и не пострадать? ;)

Еще забыли - бюрократизм. Страшный. Я знаю с чем сравнивать. 50% времени российские предприниматели не на основную деятельность, а на бумажки-документы тратят. У меня волосы дыбом встают, когда я вижу сколько согласований, бумажек, договоров, счетов и так далее требуется, чтобы разместить к примеру один единственный баннер на сайте. Документы по почте - игра на везение, может дойдет, может не дойдет, и если дойдет, то когда никому не известно. По электронке ничего не делается, подписи и печати должны быть настоящие. Прошлый век. Открывающие счета, закрывающие счета, юридический адрес, фактический адрес... я так много новых слов и понятий узнала, когда с Россией начала работать. Вроде все заняты, все при деле, а работа стоит и экономика не развивается.

Аватара пользователя
umloki
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 10:03
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение umloki » 09 дек 2011, 14:12

Astrolog писал(а): Почему я проголосовал за ЕР - да потому что я почитал программы других партий типа "нулевые налоги, большие пенсии"
Я против системы откатов...
Но у моего друга есть знакомый - он открыто заявляет о том, что берет взятки за то, что расставляет товар в гипермаркете на более выгодные места. В этом кто виноват? Единая Россия или этот конкретный жулик, который, кстати, себя таким почему-то не считает, а считает, что Путин и власть виноваты в плохой жизни...
"А папа прав - надо кое-кому морду набить" (с) Даун Хаус :wall:
Я к тому, что я уже где-то'лько и уже не раз писал это - не "партия такая...", и не "Путин такой...", а народ такой... ВОТ ТАКОЙ НАРОД - какой уж есть... а какой народ - такая и власть.
Кстати, не удивлюсь если вот такие как Ваш "знакомый" будут больше всего орать на митингах "Долой ПЖиВ!", причем искренне, потому что убеждён, что если бы не Путин, то его "шабашки" могли бы быть больше :lol: .

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса власти?
Oseye писал(а):У меня волосы дыбом встают, когда я вижу сколько согласований, бумажек, договоров, счетов и так далее требуется, чтобы разместить к примеру один единственный баннер на сайте.
У Вас сайт как СМИ зарегистрирован ?
Люблю стабильное разнообразие

Vladimir_VV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 16:37

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Vladimir_VV » 09 дек 2011, 14:18

Oseye писал(а):а работа стоит и экономика не развивается
Опочки, оказуется за мкадом не знают про экономику России ничего :shock: .

Oseye
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:04

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Oseye » 09 дек 2011, 14:28

umloki писал(а):У Вас сайт как СМИ зарегистрирован ?
Не поняла, как этот частный вопрос относится к бюрократизму в целом? ;) Я не пытаюсь здесь найти частные решения для своего бизнеса в условиях российской бюрократии. Я просто констатирую факт, что она есть и в огромных масштабах. И мешает развитию экономики очень сильно. Причем начинается эта бюрократия "сверху", а не на уровне отдельных компаний. Последний пример, мне предложили тут оферту какую-то с Гренадиной подписать :) Я полдня пыталась своим партнерам по бизнесу объяснить, что это такое и зачем это надо, никто не понял. А люди работали, юристы писали, сотрудники согласовывали, партнеры обсуждали, все были и есть "при деле", только насколько это российской экономике помогло - вопрос.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса власти?
Vladimir_VV писал(а):Опочки, оказуется за мкадом не знают про экономику России ничего .
При чем тут МКАД? Я просто сравниваю свою работу на зарубежном рынке и на российском. Если здесь мы 90% нашего времени и ресурсов тратим на основной бизнес, то в России - только 50%. Получается на 40% эффективней работаем, и работа удовольствие доставляет. А в России мутно как-то. Относитесь к этому как к субъективному замечанию. "Я Вам не скажу за всю Россиию", как говорится. :)

И вот еще очень частная и наболевшая тема для меня. Я одно время подрабатывала переводчицей для иностранных усыновителей в России. То, что я видела в российских детских домах не поддается никакому описанию. У нас животные в приютах в лучших условиях содержаться, чем российские сироты в России. Вспоминаю глаза ребятёнков и слезы душат. Только не говорите мне, что это - тоже происки ЦРУ. И видеодоказательств мне не надо. Я это своими глазами и не в одном детдоме видела. А после этого видела, где и как в России власть живет, на чем ездит и что может себе позволить.
Последний раз редактировалось Oseye 09 дек 2011, 15:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
umloki
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 10:03
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение umloki » 09 дек 2011, 14:52

Oseye писал(а):Не поняла, как этот частный вопрос относится к бюрократизму в целом?
Меня смущает тот факт, что "скучно и долго оформлять бумажки" надо на наружную рекламу, а для на размещение рекламы на интернет-ресурсе, в общем-то, ничего кроме статуса юридического лица (и то вроде только если доход превышает 250 тыс. руб.) и договора с рекламодателем ("посредником" - как то РСЯ или Миксмаркет) не требуется - больше не надо ни каких бумажек.

Потому, уж извините за прямоту - начинают одолевать сомнения и в отношении остальных Ваших слов.

P.S. И при чем тут "оферта с Гренадиной" !?! (уж не представляю как её можно с "бизнес партнерами" обсуждать) - она только для физ. лиц, юридические лица работают с таким же российским юр. лицом... какая-то мягко говоря "нестыковочка" в ваших словах.
Люблю стабильное разнообразие

Oseye
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:04

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Oseye » 09 дек 2011, 15:05

umloki писал(а):больше не надо ни каких бумажек.
Открывающие счета, закрывающие счета, несовпадение юр. адреса и фактического, недоразвитость почты, постоянные походы в банки. Все это очень сложно и неэффективно.
umloki писал(а):какая-то мягко говоря "нестыковочка" в ваших словах.
umloki, речь не о том, какой у меня лично статус и чем и как я конкретно занимаюсь. Это мои личные, субъективные впечатления от работы на российском рынке. Все познается в сравнении и если кого-то это устраивает, то замечательно. Но я вижу, что на практике можно работать на много эффективней, если заниматься основным бизнесом, а не бумажной волокитой.
umloki писал(а):Потому, уж извините за прямоту - начинают одолевать сомнения и в отношении остальных Ваших слов.
:) Жаль.

mager
Сотрудник Миксмаркета
Сотрудник Миксмаркета
Сообщения: 3008
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 16:10
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение mager » 09 дек 2011, 15:13

umloki писал(а):Я к тому, что я уже где-то'лько и уже не раз писал это - не "партия такая...", и не "Путин такой...", а народ такой... ВОТ ТАКОЙ НАРОД - какой уж есть... а какой народ - такая и власть.
С этим согласен абсолютно. Каждый народ получает ту власть, которую заслуживает. Мы сами вылепили Путина по своему образу и подобию и возвели его на трон (просьба понимать метафорично).

С другом придумали хороший лозунг для митинга - "Убей Путина в себе!". Вот если каждый сделает это, тогда может быть мы заслужим другую власть.
Партнерская сеть Миксмаркет

Oseye
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:04

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Oseye » 09 дек 2011, 15:16

umloki писал(а):И при чем тут "оферта с Гренадиной" !?! (уж не представляю как её можно с "бизнес партнерами" обсуждать) - она только для физ. лиц, юридические лица работают с таким же российским юр. лицом
Вы попробуйте заключить договор как нероссийское юрлицо с российским. Я гарантирую Вам незабываемые впечатления. :) А если очень экстремальных ощущений хочется, то попробуйте наладить денежный поток в таком договоре. У Вас в банке только цвет трусов не спросят, чтобы вывести копейки на счет зарубежной компании. А у меня под боком два российских чиновника "дачи" строят, по местным понятиям "дворцы" и ничего, вывели как-то деньги.

Vladimir_VV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 16:37

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Vladimir_VV » 09 дек 2011, 16:12

Oseye писал(а):При чем тут МКАД? Я просто сравниваю свою работу на зарубежном рынке и на российском. Если здесь мы 90% нашего времени и ресурсов тратим на основной бизнес, то в России - только 50%. Получается на 40% эффективней работаем, и работа удовольствие доставляет. А в России мутно как-то. Относитесь к этому как к субъективному замечанию. "Я Вам не скажу за всю Россиию", как говорится.
Как все тонко понимают ситуацию в России живя ...
Согласен что много баръеров, но это совсем не мешает, я например выхожу из дома 1 раз в месяц получить и отправить почту остальные бюрократические проблемы не испытываю, нужно уметь все организовать и автоматизировать.
Меньше проблем с этим в зимбабвэ но уж извините я туду не очень как то хочу.
А в развитых странах вобще делать нечего, налоги раз в 3-5 выше. Нормально работать(по налогам и выплатам в бюджет) можно только в США но и то потому что они эмитент резервной валюты, и недостачу в сборах денег компенсируют печатным станком.

stakh
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 май 2008, 03:35

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение stakh » 09 дек 2011, 16:24

Материнский капитал обещали - сделали...
Не велика заслуга, раздать «целевые кредиты» из денег народа.
Рост пенсий обещали - сделали (правда путем повышения взносов в ПФ, я то как ИП этому не очень рад, но пенсионеров тоже надо кормить).
Рост пенсий в РФ, всегда сопровождается ростом цен на потребительские товары, через месяц или меньше. И этими самыми пенсиями давят на пенсионеров, чтобы они голосовали за ЕДРО, а это подло.
Строить стадионы обещали - сделали
А вот это уже смешно, в стране шурупа made in USSR найти нельзя, зато стадионы «пообещали и сделали». Построить стадион – не велика технология загон огородить.
ЧМ и Олимпиада обещали (погорячились конечно) - сделали
Хлеба и зрелищ…

«Этот народ уж давно … все заботы забыл,
и Рим, что когда-то всё раздавал:
легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ! …»

* Выражение также используется для негативного описания современной политики подкупа избирателей и популизма.
Медицина улучшилась (спорно, но хотя бы за деньги сейчас можно получить качественную помощь)...
Медицина не улучшилась, там до сих пор могут убить при диагнозе коклюш, да и как она улучшится если докторов учить некому, а вся учеба и сдача экзаменов сводится к деньгам.
…в армии стало лучше...
Вы про военную реформу слышали? У вас есть родные-близкие-знакомые в армии? Армии больше нет!

http://www.youtube.com/watch?v=zD71jIfNpwI

У страны должна быть ГРУ, а не ФСБ. Своих бить, чтоб чужие боялись, в России и без ФСБ умеют.
Увеличение пенсионного возраста - обещали, пока не сделали... А надо бы...
Это когда Вы (извиняюсь) на *опе в тепле сидите, тогда и порассуждать об это можно, и о высокой материи тоже можно. А если вас в Сибирь на стройку выслать, то Вы сильно задумаетесь о том, что нужны ли вообще пенсионные отчисления делать, учитывая то, что пенсию вы все равно не увидите. В РФ за МКАДом, большинство людей до пенсий не доживают. А стадионы строят наверное для того чтобы доживали. :)
Есть предложения - так высказывайте их конкретно...
Например, предлагайте как бороться с коррупцией...
Предложений будет масса, только что с них толку?

Вот например, если взять всеми любимый ГАЗПРОМ, это народное достояние и деньги в нем народные. Вот только не понятно, почему до сих пор, не прикрыли на уровне закона «дыру», при которой можно купить месторождение (скажем за 1 миллион), подождать год, и продать его ГазПрому, но уже за 20-30 миллионов?

А ведь с месторождениями было бы так просто, если бы был закон. «Взял месторождение – разрабатывай. За 3-5 лет не начал разрабатывать – верни где взял, а про уплаченные за него деньги - забудь». И тогда, народному достоянию не нужно будет покупать дешевое дорого.

Не так давно Газпром продавал пакет акций НОВАТЭКа, и вот прямо смешно сказать, но некому было его купить, пришлось продать Газпромбанку по дешевке, а уже у Газпромбанка этот пакет акций с руками оторвали.

Как сделать народное IPO ВТБ (фирма с бумажками), так милости просим, а как продавать развивающуюся фирму, которая качает российские недра, так и продать некому. А все почему? Потому что людей не спрашивают, а продавать им что-то по настоящему ценное тем более не собираются.

Подобных примеров можно найти массу, и вот собственно вопрос, зачем стране нужно такое правительство, которое не может ограничить банальное воровство.

«Взял месторождение – разрабатывай. За 3-5 лет не начал разрабатывать – верни где взял, а про уплаченные за него деньги - забудь».

Вот с подобными строчками в законе, решится очень много проблем и вопросов. Но тогда почему подобных строк в законах нет?

Oseye
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:04

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Oseye » 09 дек 2011, 16:39

Vladimir_VV писал(а):Как все тонко понимают ситуацию в России живя ...
Это Вы верно подметили. Каюсь... У меня взгляд через призму своих ощущений и через призму ощущений очень близких мне людей, живущих в России.
Vladimir_VV писал(а):Согласен что много баръеров, но это совсем не мешает,
Все к этому и сводится. Вам не мешает, это - отлично. Вы довольны, Вы выбираете ЕР, это Ваше абсолютно законное право, которым Вы воспользовались. Было бы нелогично, если бы Вы поступили по-другому. А есть другие люди, которые не довольны, они имеют на это право, так же, как и Вы имеете права быть довольным, верно? Они ЕР не выбирали, и имеют на это также абсолютно законное право. Только получается, что их голоса и их недовольство никого не интересуют. Об этом и речь. Вы понимаете, что если Вы довольны правящей партией, то Вам просто в данный момент повезло, счастливое стечение обстоятельств. А если кто-то недоволен, то у него нет шансов выявить свое недовольство. Это - несправедливо и незаконно. Как-то так.

Vladimir_VV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 16:37

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Vladimir_VV » 09 дек 2011, 16:41

stakh писал(а):Но тогда почему подобных строк в законах нет?
Все делается последовательно.
Если резко прикрыть кормушку то можно схлопотать пулю, поэтому нужно прикрывать "дыры" постепенно и поменьше прыгать и горячится.
А это действительно сложно, так как никто не хочет отдавать кормушку.
То же назначение губернаторов мало кому из бандитов понравилось, они вкладывали бабло в своего вырощеного кандидата что бы залесть в гособщак и тут на те с Москвы присылают.
То же происходит с автоналогами, уже б давно ввели в бензин но это же как брату-свату начальника налоговой мухосранского района придется работать а не сидеть в кабинете и перебирать кучу бумаги от автовладельцев, И вот эти "начальники" на коленях просят "своих" депутатов не лишать их такой кормушки и не голосовать "за".
А если бы ввели то по всей стране бы поувольняли милионы налоговиков ибо ненужны они будут и - опять митинг.

Вот и сейчас митинг не за улучшение ситуации, а доступ к кормушке, только вот кормить то всяких особо и незачем.
Желаю Явлинскому и другим проамериканским челам удачно устроиться на уралвагонзавод токарями третьего разряда, вот тогда от них будет польза.

Евгений
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 08:27
Контактная информация:

Re: Митинги по результатам выборов - начало Апокалипсиса вла

Сообщение Евгений » 09 дек 2011, 16:46

ого тема как растет...
Astrolog писал(а):Где ссылка, например, на сайт ЕР, где есть обещания?
Странно... к сожалению, http://партия-жуликов-и-воров.рф/ архивов почему-то не держат.

Вот материал из википедии, который, конечно же не претендует на истину в последней инстанции, но тем не менее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_Россия
Там рассазывается о знаменитом сказочном проекте манифеста ЕР 2002, который все-таки не был принят, и об одобренном манифесте 2003, который
не содержал конкретных дат, цифр и обещаний, однако по духу и названию «Путь национального успеха» соответствовал проекту

Ответить