Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину для налички

Обсуждения на свободные темы.
Ответить
mgarkunov
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину для налички

Сообщение mgarkunov » 19 дек 2011, 22:24

Для индивидуальных предпринимателей

Новый Порядок ЦБ РФ распространил на ИП. Причем в проекте были еще и другие лица, занимающиеся частной практикой (нотариусы, адвокаты и т.п.), однако их «пощадили» и в окончательный вариант не включили.

Попытки Центробанка распространить прежний Порядок на ИП производились неоднократно, очень банки хотят получить контроль над деньгами предпринимателей.

Первый проект нового Порядка был опубликован на сайте ЦБ еще летом 2010 года, и про него мною была написана статья. За прошедшие полтора года создатели документа так и не привели его в соответствие хотя бы со здравым смыслом, не говоря уже о законодательстве.

После прочтения документа остаются одни вопросы:

- ИП обязаны соблюдать Порядок кассовых операций и устанавливать лимит кассы. Что такое «касса у ИП», совершенно не ясно. В какой момент деньги, которые ИП хранит в кармане, превращаются в «деньги в кассе», и в какой момент «деньги в кассе» перестают быть таковыми, когда ИП кладет их в карман? Как рассчитывать лимит кассы, если у ИП все деньги личные (ну исключая платежных агентов, но речь не о них)?

- Если ИП не имеет счета в банке (а он не обязан его иметь, и Порядок кассовых операций не может обязать физлицо открывать счета в банках), куда ИП должен сдавать сверхлимитную выручку?

- Для кого предприниматель, не имеющий кассовых и бухгалтерских работников, издает распорядительный документ о лимите кассы, упомянутый в п.1.2? Самому себе?

- Кто может у ИП, не имеющего кассовых и бухгалтерских работников, вести учет кассовых операций? В п.1.6 упомянуты только кассиры и иные работники или руководитель. ИП не является работником и не является руководителем. Значит, вести учет просто некому? ИП к руководителю в данном Порядке никто не приравнивал, более того, из смысла пункта 1.5 можно сделать вывод, что при упоминании слова «руководитель» во всем этом документе имеется ввиду именно руководитель юридического лица.

- Каким образом ИП будет забирать свои личные деньги из кассы? Ну, даже если не обращать внимание на то, что он не может выписать ни одного кассового документа (см.предыдущий пункт), наличную выручку согласно Указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У можно тратить на строго определенные цели и укладывание собственных денег ИП в свой карман там не упомянуто. Т.е. ИП обязан все свои деньги сдать сначала в банк (заплатив комиссию банку), потом получить их обратно в кассу (опять заплатив комиссию) и… дальше что? Зарплату выдать он себе не может, он у себя не работает. Подотчет самому себе — полный абсурд, да и что прикладывать к отчету? Чеки из магазина на хлеб и молоко? Квитанции на оплату квартиры?

Подобные вопросы возникают практические по каждому пункту нового Порядка. Но хотелось бы получить ответ хотя бы на один вопрос от работников ЦБ – зачем и кому было нужно распространять Порядок кассовых операций на ИП? Ну, кроме самих банков, которые будут получать деньги за свои услуги, навязанные предпринимателям.

А также есть вопрос к Минюсту. Как он мог зарегистрировать документ, в котором упоминается «вновь созданный индивидуальный предприниматель»?

Источник: http://www.klerk.ru/buh/articles/253703/
Михаил Гаркунов, Партнерская сеть Миксмаркет
Affiliate marketing в Рунете

Евгений
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 08:27
Контактная информация:

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение Евгений » 19 дек 2011, 23:12

Очередная попытка учесть неучтенный нал в карманах предпринемателей, и окончательно задушить (наконец-таки) малый бизнес.

Аватара пользователя
umloki
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 10:03
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение umloki » 20 дек 2011, 08:45

хорошо, что у нас нет кассы :-) (как говорится - в этот раз "пронесло"... тебя бы так "пронесло" (подумал ИП с кассой) :-) ).
Люблю стабильное разнообразие

mgarkunov
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение mgarkunov » 20 дек 2011, 08:54

umloki писал(а):хорошо, что у нас нет кассы
Ну если нет приема наличности, то да, а так она нужна будет....
Михаил Гаркунов, Партнерская сеть Миксмаркет
Affiliate marketing в Рунете

J77
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 22:51

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение J77 » 20 дек 2011, 10:45

Очередная бредовая инициатива нашей власти? Жить становится лучше, жить становится веселее. Насколько я поняла, это касается только тех, кто имеет дело с наличностью? Уф, хорошо что у меня ее нет. Когда то уже у ИП были кассы, потом отменили (кстати не так давно), теперь опять хотят вернуть :wall:

mizhgun
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 00:43

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение mizhgun » 20 дек 2011, 12:59

Когда то уже у ИП были кассы, потом отменили (кстати не так давно), теперь опять хотят вернуть
Вы бы хоть с предметом ознакомились, честное слово, прежде чем утверждать такое.

Хотя... вы путаете "кассу" и "контрольно-кассовую машину", да?

Поднимите плз руки, кто тут на ЕНВД. В смысле, хотя бы кто-нибудь один тут есть на ЕНВД?

Евгений
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 08:27
Контактная информация:

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение Евгений » 20 дек 2011, 13:20

Я так понял, что вмененка будет отменяться. В дальнейшем будет некая патентная система. Большинство ИП здесь (если не все) на УСН-6 по идее.
Последний раз редактировалось Евгений 20 дек 2011, 13:45, всего редактировалось 2 раза.

mizhgun
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 00:43

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину

Сообщение mizhgun » 20 дек 2011, 13:32

Ну конечно же здесь все россияне-ипшники на УСНО/ОСНО, потому что их деятельность не попадает под ЕНВД ни в одном регионе России, а одновременно быть на ЕНВД и УСНО/ОСНО нельзя.

ККМ отменили для ЕНВДшников, для УСНОшников их никто не отменял. Кассы у ИП формально не было, но, честное слово, требования кассовой дисциплины - ничто по сравнению с геморроем владения ККМ. И если кто-то об этом всем не знает, то по той простой причине, что это его просто никогда и ни в какой мере не касалось.

К чему высасывать проблемы из пальца? Кто тут официально работает с налом? Черный WM и прочий payoneer не в счет.

Если что, проблема, поднятая на "Клерке", другая, и она реальна: утвержденный порядок для ИП резко противоречит существующему законодательству.

Astrolog
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:06
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину для налички

Сообщение Astrolog » 21 дек 2011, 00:27

Кассовая дисциплина в другом, ККМ здесь не причем.
В прошлом году на меня так наезжали уже... Типа деньги по чеку снимаешь - все операция с наличными, давай приходный кассовый ордер. Тогда я позвонил и сказать - вам письменно отказ написать или устного достаточно? Тогда закона не было, они отстали.
Теперь будет закон... Но есть простое решение для тех, кто с налом не работает - просто заводите пластик и переводите свои деньги с расчетного счета на этот пластик (к слову, проще, чем переписывать чек от руки - платежку на компьютере быстрее сделать). Назначение "перевод личных средств ИП".
Вероятно, кому-то пригодится. Ну а кто с налом работает - однозначно на митинг... Толку будет больше, чем от простого "перемен"...

mizhgun
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 00:43

Re: Для ИП с 2012 г. вводят кассовую дисциплину для налички

Сообщение mizhgun » 21 дек 2011, 01:02

Тогда закона не было, они отстали.
И сейчас нет. ЦБ законотворец?
Теперь будет закон...
Чтобы был такой закон, нужно переписать ГК, для начала. При этом будет создан серьезный прецедент - личное имущество физлица и имущество ИП должны будут разделить, соответственно, гражданский статус ИП, как таковой, должен будет поменяться.

Вывод средств ИП со счета в личный нал - абсолютно легитимная, с точки зрения действующего ГК, процедура, которую никакой порядок ЦБ запретить не может. И к кассовой дисциплине она не имеет никакого отношения, касса ИП - это наличные средства, поступающие в результате непосредственной предпринимательской деятельности ИП. На самом деле, это такое надуманное определение, поскольку кассовой дисциплины у ИП быть не может по сути - средства ИП и личные средства неразделимы.
Но есть простое решение для тех, кто с налом не работает - просто заводите пластик и переводите свои деньги с расчетного счета на этот пластик
Честно сказать, вы первый ИП в моем опыте - ну да, не скажу, что очень богатом опыте - кто морочился с чековой книжкой и объяснениями с банком.
к слову, проще, чем переписывать чек от руки - платежку на компьютере быстрее сделать
и, что приятно, в банк с чеком тащиться не надо.

Ответить