[ Сообщений: 22 ] 
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
Я прекрасно понимаю зачем защищаться от мошенничества в случае оплаты за клики или за действие (регистрация и др.). Тут разные способы защиты используются.

А возможно ли обмануть рекламодателя (и соответственно есть ли ему смысл строить защиту) при оплате процентов с продаж? Рекламодателю вроде все равно кто у него купил товар - люди с разным IP или нет, через прокси или нет, есть у них рефер или нет. Главное что они заплатили деньги.

Так вот вопрос - есть ли какие-нибудь фильтры, системы защиты в партнерках, которые работают на процентах с продаж?

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Если рекламодатель будет получать от партнера множество «липовых» заказов, это может серьезно нагрузить его отдел продаж. Причем нагрузить впустую.

Так что, конечно же, какие-то регуляторные механизмы должны быть.

Но, в принципе, при схеме оплаты с продаж основное внимание обычно обращают на то, чтобы как раз партнер был защищен от произвола рекламодателя. 8)

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:50 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
Не очень понятна формулировка вопроса и конечная цель. Вы хотите обмануть рекламодателя, оплачивающего процент с продаж?

В любых партнерских программах, в том числе с оплатой за продажу, есть фильтры, защищающие рекламодателей от мошенничества со стороны партнеров. В случае оплаты за клики эти фильтры должны быть очень мощными и многоступенчатыми, в случае оплаты за продажу возможны варианты "ручной" накрутки, особенно если партнерская программа составлена не очень грамотно (например, партнер фиктивно купил товар сам и попросил это сделать 10 своих товарищей) - с такой накруткой рекламодатели тоже учатся бороться.

Но в случае оплаты за продажу возникает серьёзнейшая проблема с обратной стороны: все данные находятся на стороне рекламодателя, и нет никаких физических гарантий, что он учитывает партнерский заработок в полном объеме по оговоренным условиям. Это если партнер работает с рекламодателем напрямую.

Если партнер сотрудничает с рекламодателем через партнерскую сеть, то тогда гарантии честности рекламодателя предоставляются партнеру со стороны посредника - партнерской сети. Справедливости ради скажем, что партнерская сеть также не сможет дать 100% гарантию, что рекламодатель не обманывает её. Но есть некоторые процедуры проверки, которые снижают вероятность мошенничества рекламодателя к минимуму.

При всём этом нужно помнить, что честные взаимоотношения в конечном счете выгодны всем сторонам. Партнера-мошенника в итоге банят, и он перестает что-либо зарабатывать, рекламодатель-мошенник безвозвратно портит свой имидж, и к нему уже не будут приходить новые партнеры. Поэтому всем лучше работать честно.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 80
Поблагодарили: 0 раз.
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 19:04 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
Dmitri писал(а):
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.


Ну да - я подчеркнул, что мошенничество партнеров возможно при условии, что сама программа составлена не очень грамотно.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
mager писал(а):
Не очень понятна формулировка вопроса и конечная цель. Вы хотите обмануть рекламодателя, оплачивающего процент с продаж?


Вопрос как раз понятен. Вам не понятно, почему меня это интересует.
Нет, никого обманывать я не собираюсь.

Я хочу написать скрипт, который выступал бы в роли прокси-сервераю. Все партнерские ссылки ведут на мой сайт. Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя (за исключением ссылок, которые будут вести опять же на мой сайт). Таким образом, пользователь будет совершать все свои действия от начала до конца на моем сайте, и я смогу их контролировать. А скрипт уже будет перенаправлять эти действия сайту-рекламодателю.

Получится, что для сайта рекламодателя все посетители перешедшие по моим ссылкам будут с IP моего сервера. Рефер можно прописать тот первый, оригинальный, с которого пришел пользователь. Правда тут маленький нюанс - по тому адресу не будет ссылки на сайт рекламодателя, там будет ссылка на мой сайт.

Так вот меня интересует не забанит ли меня рекламодатель? Хотя все честно - он получает своих посетителей, которые будут покупать у него товар и платить деньги.

Dmitri писал(а):
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.


А разве можно иначе? Как можно платить процент с продажи, если продажи еще не было? А почему через месяц? Разве с момента отправки заказа с сайта до момента вручения продавцу денег проходит столько времени? Максимум неделя.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 140
Поблагодарили: 0 раз.
Mio писал(а):
Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя

Mio писал(а):
не забанит ли меня рекламодатель

Не только забанит, но и в турму посадит.. За незаконное использование объекта авторского права, что он вам не разрешал...
Вот у Адсенса так и написано:
Издателям запрещается размещать объявления Google на веб-страницах, содержащих материалы, охраняемые авторским правом, если они не обладают необходимыми законными правами на демонстрацию этих материалов...
Наши лопухи еще "спят". Но скоро мы их разбудим... :)

_________________
Хочешь, что бы было хорошо? - Делай Сам!

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 14:24 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
Mio писал(а):
Я хочу написать скрипт, который выступал бы в роли прокси-сервераю. Все партнерские ссылки ведут на мой сайт. Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя (за исключением ссылок, которые будут вести опять же на мой сайт). Таким образом, пользователь будет совершать все свои действия от начала до конца на моем сайте, и я смогу их контролировать. А скрипт уже будет перенаправлять эти действия сайту-рекламодателю.

Получится, что для сайта рекламодателя все посетители перешедшие по моим ссылкам будут с IP моего сервера. Рефер можно прописать тот первый, оригинальный, с которого пришел пользователь. Правда тут маленький нюанс - по тому адресу не будет ссылки на сайт рекламодателя, там будет ссылка на мой сайт.


Вы хотите в iframe или подобным образом загружать страницы сайта рекламодателя? От этого у вас никакого контроля за действиями на сайте рекламодателя не появится.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
mager писал(а):
Вы хотите в iframe или подобным образом загружать страницы сайта рекламодателя? От этого у вас никакого контроля за действиями на сайте рекламодателя не появится.


Не надо принимать меня за школьника, который не знает о чем говорит, но очень хочет сделать свой первый сайт и сразу срубить кучу бабла. А вот ConstaTim похоже меня правильно понял.

Ладно, всем спасибо, я все понял. Понял что вся моя затея не совсем легальна, поэтому скорее всего придется отказаться от нее или как-то переосмыслить.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 17:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Да не, почему же «не совсем легальна»? Это зависит от конкретных условий конкретной партнерской программы.

А с Микс-Товарами так действительно не прокатит. Ну да это PPC, а не программа за продажи.

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 05:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Если рекламодатель будет получать от партнера множество «липовых» заказов, это может серьезно нагрузить его отдел продаж. Причем нагрузить впустую."

Не очень понятно, что понимается под липовыми заказами в данном случае. Если покупатель заплатил деньги за товар, и это не ворованная кредитная карточка, заказ нельзя назвать липовым. Если же оплата заказа не произошла, партнер не получит коммисию, и тогда нет факта мошенничества.

"партнер фиктивно купил товар сам и попросил это сделать 10 своих товарищей"
Что значит фиктивно купил товар? Если партнер купил сам по своей партнерской ссылке и привел еще 10 покупателей (будь это его друзья или посторонние люди) - продавец получил 11 продаж. Именно с этой целью он и создавал партнерскую программу, чтобы получать продажи от партнеров.

"процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен"
Зачастую, когда вы работаете не с конечным поставщиком, который уже отправляет товар покупателю, а с партнерской сетью (affiliate network) или с компанией-посредником (что тоже очень часто встречается) - они получают свои деньги с двух, а то и трехмесячной задержкой.

Ну и, возвращаясь к теме. Существует множество рисков и способов обмана, с которыми может столкнуться продавец в результате работы с партнерами по модели "оплата за продажи". Поскольку, как оказалось, вопрос топикстартера был другим - не буду рассказывать обо всех. Но популярный пример приведу: "Основатель DigitalPoint судится с eBay за подмену cookies".

Надеюсь, не надо объяснять, какие убытки несет продавец, оплачивая партнеру покупателей, которые и так используют его магазин для покупок.

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 06:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Кролик Роджер писал(а):
Не очень понятно, что понимается под липовыми заказами в данном случае. Если покупатель заплатил деньги за товар, и это не ворованная кредитная карточка, заказ нельзя назвать липовым. Если же оплата заказа не произошла, партнер не получит коммисию, и тогда нет факта мошенничества.
Если в ваш интернет-магазин по продаже телевизоров и аксессуаров к ним повалится по несколько сотен заказов в день, причем тел. номера там будут липовые? Это, конечно, маловероятно, потому как невыгодно нормальному поставщику трафика.
Или, к примеру, будут покупать телевизионные пульты или кронштейны по 300-500 рублей — то есть обслуживание заказа окупаться не будет. Оно вам надо?
Кролик Роджер писал(а):
Что значит фиктивно купил товар? Если партнер купил сам по своей партнерской ссылке и привел еще 10 покупателей (будь это его друзья или посторонние люди) - продавец получил 11 продаж. Именно с этой целью он и создавал партнерскую программу, чтобы получать продажи от партнеров.
Вопрос еще в том, за что именно платить. Вполне можно ведь платить не за факт продажи как таковой, а за факт оформления заявки. Ну то есть за действие, расположенное на шаг-другой раньше момента фактической продажи. В принципе, похоже, но надежность схемы падает в разы. Зато трекинг таких предпродажных шагов зачастую наладить значительно проще.
Кролик Роджер писал(а):
Надеюсь, не надо объяснять, какие убытки несет продавец, оплачивая партнеру покупателей, которые и так используют его магазин для покупок.
Скажем так: это, скорее, недополученная прибыль, чем убыток как таковой. Но по сути, конечно, изрядное свинство. 8/

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Или, к примеру, будут покупать телевизионные пульты или кронштейны по 300-500 рублей — то есть обслуживание заказа окупаться не будет. Оно вам надо?"

Это не проблема партнера и не результат его мошенничества.
Не продавайте пульты или кронштейны без телевизоров, если их продажа не окупается. Или, включайте стоимость обслуживания в стоимость доставки.

"Вполне можно ведь платить не за факт продажи как таковой, а за факт оформления заявки."
Насколько я понял, речь в вопросе шла именно об оплате за продажи: "есть ли ему смысл строить защиту при оплате процентов с продаж".
В случае, если вы оплачиваете оформление заявки - мы уже рассматриваем систему с оплатой за действие, в стоимость лида (lead) которой необходимо включать подобные риски. Здесь вариантов мошенничества гораздо больше. Начиная с incentivized трафика и заканчивая евхорингом (eWhoring).

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 15:10 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
Кролик Роджер писал(а):
В случае, если вы оплачиваете оформление заявки - мы уже рассматриваем систему с оплатой за действие, в стоимость лида (lead) которой необходимо включать подобные риски. Здесь вариантов мошенничества гораздо больше


Действия тоже могут расчитываться в %, например, рекламодатель платит 2% с суммы заказанного товара, ещё 8% с суммы, если товар оплачен. Ведь есть риски, что товар не будет оплачен из-за проблем рекламодателя - допустим, не созвонились вовремя, не привезли в назначенный час, не оказалось в наличии - партнер не должен от этого страдать, и в схеме это должно быть отражено.

При схеме с заявками больше вариантов мошенничества со стороны партнеров, но в то же время эта схема прозрачнее и защищает , процент с оплаченного товара - это для партнера совсем черный ящик.

Кролик Роджер писал(а):
Начиная с incentivized трафика и заканчивая евхорингом (eWhoring).


Думаете все понимают, о чем речь? Объясните значения терминов.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 15:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Действия тоже могут расчитываться в %, например, рекламодатель платит 2% с суммы заказанного товара"
Приведите пример рекламодателя, который платит процент с суммы заказанного, но не оплаченного товара.

"При схеме с заявками больше вариантов мошенничества со стороны партнеров, но в то же время эта схема прозрачнее и защищает , процент с оплаченного товара - это для партнера совсем черный ящик."

Партнер НЕ МОЖЕТ защититься от мошенничества со стороны продавца. Вне зависимости от схемы работы (PPS, Revshare или PPA). Тут действует другой принцип, если работать с продавцом партнеру не выгодно - он не будет с ним работать.

Incentivized
http://www.google.com/search?q=incentivized+трафик

E-whoring
Запрещенные методы CPA рекламы. E-whoring.

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 [ Сообщений: 22 ] 

   Похожие темы   Ответы   Автор   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Касперский заблокирует сомнительные "партнерки"

в форуме Партнерский маркетинг

1

mgarkunov

15176

28 мар 2014, 21:19

smbiz2007 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тренинг "Удвоение продаж интернет-магазина. Системный подход

в форуме Семинары и конференции

0

stsh

11614

25 авг 2014, 05:55

stsh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Технология Двойного Отжима-2» — Быстрое увеличение продаж

в форуме Семинары и конференции

0

stsh

574

20 окт 2016, 15:09

stsh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бесспорное решение - % с продаж (CPA)

в форуме Микс-Юни

0

mixmarket

2214

06 авг 2014, 13:40

mixmarket Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Busiki.ru: % c продаж (CPS)

в форуме Микс-Юни

3

mixmarket

5055

27 ноя 2012, 14:28

mixmarket Перейти к последнему сообщению



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
cron


О проекте Новости Пресса о нас Сотрудничество Вакансии Контакты
2005–2011 Партнерская сеть Миксмаркет
Разработка сайта — iji-design / AdLabs
Powered by phpBB Group