[ Сообщений: 22 ] 
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
Я прекрасно понимаю зачем защищаться от мошенничества в случае оплаты за клики или за действие (регистрация и др.). Тут разные способы защиты используются.

А возможно ли обмануть рекламодателя (и соответственно есть ли ему смысл строить защиту) при оплате процентов с продаж? Рекламодателю вроде все равно кто у него купил товар - люди с разным IP или нет, через прокси или нет, есть у них рефер или нет. Главное что они заплатили деньги.

Так вот вопрос - есть ли какие-нибудь фильтры, системы защиты в партнерках, которые работают на процентах с продаж?

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Если рекламодатель будет получать от партнера множество «липовых» заказов, это может серьезно нагрузить его отдел продаж. Причем нагрузить впустую.

Так что, конечно же, какие-то регуляторные механизмы должны быть.

Но, в принципе, при схеме оплаты с продаж основное внимание обычно обращают на то, чтобы как раз партнер был защищен от произвола рекламодателя. 8)

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:50 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3008
Поблагодарили: 42 раз.
Не очень понятна формулировка вопроса и конечная цель. Вы хотите обмануть рекламодателя, оплачивающего процент с продаж?

В любых партнерских программах, в том числе с оплатой за продажу, есть фильтры, защищающие рекламодателей от мошенничества со стороны партнеров. В случае оплаты за клики эти фильтры должны быть очень мощными и многоступенчатыми, в случае оплаты за продажу возможны варианты "ручной" накрутки, особенно если партнерская программа составлена не очень грамотно (например, партнер фиктивно купил товар сам и попросил это сделать 10 своих товарищей) - с такой накруткой рекламодатели тоже учатся бороться.

Но в случае оплаты за продажу возникает серьёзнейшая проблема с обратной стороны: все данные находятся на стороне рекламодателя, и нет никаких физических гарантий, что он учитывает партнерский заработок в полном объеме по оговоренным условиям. Это если партнер работает с рекламодателем напрямую.

Если партнер сотрудничает с рекламодателем через партнерскую сеть, то тогда гарантии честности рекламодателя предоставляются партнеру со стороны посредника - партнерской сети. Справедливости ради скажем, что партнерская сеть также не сможет дать 100% гарантию, что рекламодатель не обманывает её. Но есть некоторые процедуры проверки, которые снижают вероятность мошенничества рекламодателя к минимуму.

При всём этом нужно помнить, что честные взаимоотношения в конечном счете выгодны всем сторонам. Партнера-мошенника в итоге банят, и он перестает что-либо зарабатывать, рекламодатель-мошенник безвозвратно портит свой имидж, и к нему уже не будут приходить новые партнеры. Поэтому всем лучше работать честно.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 18:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 80
Поблагодарили: 0 раз.
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 19:04 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3008
Поблагодарили: 42 раз.
Dmitri писал(а):
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.


Ну да - я подчеркнул, что мошенничество партнеров возможно при условии, что сама программа составлена не очень грамотно.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
mager писал(а):
Не очень понятна формулировка вопроса и конечная цель. Вы хотите обмануть рекламодателя, оплачивающего процент с продаж?


Вопрос как раз понятен. Вам не понятно, почему меня это интересует.
Нет, никого обманывать я не собираюсь.

Я хочу написать скрипт, который выступал бы в роли прокси-сервераю. Все партнерские ссылки ведут на мой сайт. Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя (за исключением ссылок, которые будут вести опять же на мой сайт). Таким образом, пользователь будет совершать все свои действия от начала до конца на моем сайте, и я смогу их контролировать. А скрипт уже будет перенаправлять эти действия сайту-рекламодателю.

Получится, что для сайта рекламодателя все посетители перешедшие по моим ссылкам будут с IP моего сервера. Рефер можно прописать тот первый, оригинальный, с которого пришел пользователь. Правда тут маленький нюанс - по тому адресу не будет ссылки на сайт рекламодателя, там будет ссылка на мой сайт.

Так вот меня интересует не забанит ли меня рекламодатель? Хотя все честно - он получает своих посетителей, которые будут покупать у него товар и платить деньги.

Dmitri писал(а):
Вообще сейчас хитрей все. Типа процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен. Сейчас очень многие партнерки с продаж именно так и работают.


А разве можно иначе? Как можно платить процент с продажи, если продажи еще не было? А почему через месяц? Разве с момента отправки заказа с сайта до момента вручения продавцу денег проходит столько времени? Максимум неделя.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 140
Поблагодарили: 0 раз.
Mio писал(а):
Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя

Mio писал(а):
не забанит ли меня рекламодатель

Не только забанит, но и в турму посадит.. За незаконное использование объекта авторского права, что он вам не разрешал...
Вот у Адсенса так и написано:
Издателям запрещается размещать объявления Google на веб-страницах, содержащих материалы, охраняемые авторским правом, если они не обладают необходимыми законными правами на демонстрацию этих материалов...
Наши лопухи еще "спят". Но скоро мы их разбудим... :)

_________________
Хочешь, что бы было хорошо? - Делай Сам!

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 14:24 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3008
Поблагодарили: 42 раз.
Mio писал(а):
Я хочу написать скрипт, который выступал бы в роли прокси-сервераю. Все партнерские ссылки ведут на мой сайт. Мой сайт выводит содержимое сайта-рекламодателя (за исключением ссылок, которые будут вести опять же на мой сайт). Таким образом, пользователь будет совершать все свои действия от начала до конца на моем сайте, и я смогу их контролировать. А скрипт уже будет перенаправлять эти действия сайту-рекламодателю.

Получится, что для сайта рекламодателя все посетители перешедшие по моим ссылкам будут с IP моего сервера. Рефер можно прописать тот первый, оригинальный, с которого пришел пользователь. Правда тут маленький нюанс - по тому адресу не будет ссылки на сайт рекламодателя, там будет ссылка на мой сайт.


Вы хотите в iframe или подобным образом загружать страницы сайта рекламодателя? От этого у вас никакого контроля за действиями на сайте рекламодателя не появится.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Поблагодарили: 0 раз.
mager писал(а):
Вы хотите в iframe или подобным образом загружать страницы сайта рекламодателя? От этого у вас никакого контроля за действиями на сайте рекламодателя не появится.


Не надо принимать меня за школьника, который не знает о чем говорит, но очень хочет сделать свой первый сайт и сразу срубить кучу бабла. А вот ConstaTim похоже меня правильно понял.

Ладно, всем спасибо, я все понял. Понял что вся моя затея не совсем легальна, поэтому скорее всего придется отказаться от нее или как-то переосмыслить.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 17:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Да не, почему же «не совсем легальна»? Это зависит от конкретных условий конкретной партнерской программы.

А с Микс-Товарами так действительно не прокатит. Ну да это PPC, а не программа за продажи.

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 05:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Если рекламодатель будет получать от партнера множество «липовых» заказов, это может серьезно нагрузить его отдел продаж. Причем нагрузить впустую."

Не очень понятно, что понимается под липовыми заказами в данном случае. Если покупатель заплатил деньги за товар, и это не ворованная кредитная карточка, заказ нельзя назвать липовым. Если же оплата заказа не произошла, партнер не получит коммисию, и тогда нет факта мошенничества.

"партнер фиктивно купил товар сам и попросил это сделать 10 своих товарищей"
Что значит фиктивно купил товар? Если партнер купил сам по своей партнерской ссылке и привел еще 10 покупателей (будь это его друзья или посторонние люди) - продавец получил 11 продаж. Именно с этой целью он и создавал партнерскую программу, чтобы получать продажи от партнеров.

"процент вы свой получите через месяц и только после того, как реально товар будет оплачен"
Зачастую, когда вы работаете не с конечным поставщиком, который уже отправляет товар покупателю, а с партнерской сетью (affiliate network) или с компанией-посредником (что тоже очень часто встречается) - они получают свои деньги с двух, а то и трехмесячной задержкой.

Ну и, возвращаясь к теме. Существует множество рисков и способов обмана, с которыми может столкнуться продавец в результате работы с партнерами по модели "оплата за продажи". Поскольку, как оказалось, вопрос топикстартера был другим - не буду рассказывать обо всех. Но популярный пример приведу: "Основатель DigitalPoint судится с eBay за подмену cookies".

Надеюсь, не надо объяснять, какие убытки несет продавец, оплачивая партнеру покупателей, которые и так используют его магазин для покупок.

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 06:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Кролик Роджер писал(а):
Не очень понятно, что понимается под липовыми заказами в данном случае. Если покупатель заплатил деньги за товар, и это не ворованная кредитная карточка, заказ нельзя назвать липовым. Если же оплата заказа не произошла, партнер не получит коммисию, и тогда нет факта мошенничества.
Если в ваш интернет-магазин по продаже телевизоров и аксессуаров к ним повалится по несколько сотен заказов в день, причем тел. номера там будут липовые? Это, конечно, маловероятно, потому как невыгодно нормальному поставщику трафика.
Или, к примеру, будут покупать телевизионные пульты или кронштейны по 300-500 рублей — то есть обслуживание заказа окупаться не будет. Оно вам надо?
Кролик Роджер писал(а):
Что значит фиктивно купил товар? Если партнер купил сам по своей партнерской ссылке и привел еще 10 покупателей (будь это его друзья или посторонние люди) - продавец получил 11 продаж. Именно с этой целью он и создавал партнерскую программу, чтобы получать продажи от партнеров.
Вопрос еще в том, за что именно платить. Вполне можно ведь платить не за факт продажи как таковой, а за факт оформления заявки. Ну то есть за действие, расположенное на шаг-другой раньше момента фактической продажи. В принципе, похоже, но надежность схемы падает в разы. Зато трекинг таких предпродажных шагов зачастую наладить значительно проще.
Кролик Роджер писал(а):
Надеюсь, не надо объяснять, какие убытки несет продавец, оплачивая партнеру покупателей, которые и так используют его магазин для покупок.
Скажем так: это, скорее, недополученная прибыль, чем убыток как таковой. Но по сути, конечно, изрядное свинство. 8/

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Или, к примеру, будут покупать телевизионные пульты или кронштейны по 300-500 рублей — то есть обслуживание заказа окупаться не будет. Оно вам надо?"

Это не проблема партнера и не результат его мошенничества.
Не продавайте пульты или кронштейны без телевизоров, если их продажа не окупается. Или, включайте стоимость обслуживания в стоимость доставки.

"Вполне можно ведь платить не за факт продажи как таковой, а за факт оформления заявки."
Насколько я понял, речь в вопросе шла именно об оплате за продажи: "есть ли ему смысл строить защиту при оплате процентов с продаж".
В случае, если вы оплачиваете оформление заявки - мы уже рассматриваем систему с оплатой за действие, в стоимость лида (lead) которой необходимо включать подобные риски. Здесь вариантов мошенничества гораздо больше. Начиная с incentivized трафика и заканчивая евхорингом (eWhoring).

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 15:10 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3008
Поблагодарили: 42 раз.
Кролик Роджер писал(а):
В случае, если вы оплачиваете оформление заявки - мы уже рассматриваем систему с оплатой за действие, в стоимость лида (lead) которой необходимо включать подобные риски. Здесь вариантов мошенничества гораздо больше


Действия тоже могут расчитываться в %, например, рекламодатель платит 2% с суммы заказанного товара, ещё 8% с суммы, если товар оплачен. Ведь есть риски, что товар не будет оплачен из-за проблем рекламодателя - допустим, не созвонились вовремя, не привезли в назначенный час, не оказалось в наличии - партнер не должен от этого страдать, и в схеме это должно быть отражено.

При схеме с заявками больше вариантов мошенничества со стороны партнеров, но в то же время эта схема прозрачнее и защищает , процент с оплаченного товара - это для партнера совсем черный ящик.

Кролик Роджер писал(а):
Начиная с incentivized трафика и заканчивая евхорингом (eWhoring).


Думаете все понимают, о чем речь? Объясните значения терминов.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 15:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Поблагодарили: 0 раз.
"Действия тоже могут расчитываться в %, например, рекламодатель платит 2% с суммы заказанного товара"
Приведите пример рекламодателя, который платит процент с суммы заказанного, но не оплаченного товара.

"При схеме с заявками больше вариантов мошенничества со стороны партнеров, но в то же время эта схема прозрачнее и защищает , процент с оплаченного товара - это для партнера совсем черный ящик."

Партнер НЕ МОЖЕТ защититься от мошенничества со стороны продавца. Вне зависимости от схемы работы (PPS, Revshare или PPA). Тут действует другой принцип, если работать с продавцом партнеру не выгодно - он не будет с ним работать.

Incentivized
http://www.google.com/search?q=incentivized+трафик

E-whoring
Запрещенные методы CPA рекламы. E-whoring.

_________________
Авторский блог о партнерском маркетинге: http://www.copeac.in

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 [ Сообщений: 22 ] 

   Похожие темы   Ответы   Автор   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Касперский заблокирует сомнительные "партнерки"

в форуме Партнерский маркетинг

1

mgarkunov

32731

28 мар 2014, 21:19

smbiz2007 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тренинг "Удвоение продаж интернет-магазина. Системный подход

в форуме Семинары и конференции

0

stsh

16563

25 авг 2014, 05:55

stsh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Технология Двойного Отжима-2» — Быстрое увеличение продаж

в форуме Семинары и конференции

0

stsh

5712

20 окт 2016, 15:09

stsh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бесспорное решение - % с продаж (CPA)

в форуме Микс-Юни

0

mixmarket

4005

06 авг 2014, 13:40

mixmarket Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Moisekreti.ru: % с продаж (CPS)

в форуме Микс-Юни

12

mixmarket

13358

04 июн 2014, 11:11

mixmarket Перейти к последнему сообщению



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


О проекте Новости Пресса о нас Сотрудничество Вакансии Контакты
2005–2011 Партнерская сеть Миксмаркет
Разработка сайта — iji-design / AdLabs
Powered by phpBB Group