Интеллектуальная викторина - 1-й тур

Новости нашей системы, а также ваши комментарии, замечания и пожелания...
Закрыто

Какой вопрос Вам больше всего понравился в 1-ом туре?

Вопрос про лягушку
1
3%
Вопрос про Моцарта
0
Голосов нет
Вопрос про жука-книгогрыза
11
33%
Вопрос про Хемингуэя и одно слово
2
6%
Вопрос про философа и перекресток
2
6%
Вопрос про феминизм
1
3%
Вопрос про спортсменок
1
3%
Вопрос про "щилыкы"
11
33%
Вопрос про Воронеж
1
3%
Вопрос про шары
3
9%
 
Всего голосов: 33

Aleks
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 13:41

Сообщение Aleks » 16 дек 2009, 09:15

Magister писал(а):
"Император отказал в постановке оперы"

По-моему, слово отказал и выразил недовольство не являются синонимами русского языка. Это вообще-то две разные вещи, которые приводят к следующему:

1. отказал - раз сказал император, то решение окончательное, и оперу так и не увидел народ


Ну так и я про то же. Ошибка в постановке задачи очевидна. Если бы не было случая отказа по причине наличия сплетников и распускаемых ими слухов, известного многим, то еще можно было бы как-то этот вариант принять. Для знатоков истории вопрос построен неверно, для логики и сообразительности слишком много равнозначных вариантов (нот, исполнителей, денег, любовниц и т.д.), остается только поиск в интернете, который не приветствуется администрацией.

Aleks
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 13:41

Сообщение Aleks » 16 дек 2009, 09:23

Atomic писал(а):Magister
в те времена выражение недовольство императора означало в т.ч и казнь, так что лучше не спорьте.


Вы наверное не очень хорошо историю знаете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D0%B9

В конце 18, начале 19-го века даже в отсталой России композиторов за оперы и поэтов за стихи не вешали, не говоря уже об Австрии :)

cediaclub
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 12:18

Сообщение cediaclub » 16 дек 2009, 09:32

ну вот кстати у меня по Моцарту в голове тоже всплыл тот факт что было много сплетен по поводу его молодого возраста и написание пьес его отцом.

Atomic
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 20:22

Сообщение Atomic » 16 дек 2009, 09:34

Aleks
выкипедию пишут кому не лень, тоже мне, истина в последней инстанции

knet
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:01

Сообщение knet » 16 дек 2009, 09:52

Atomic писал(а):
А мастей лошадей основных пять! гнедая, вороная, рыжая, серая, буланая — относят к основным.

А лягушка нам из детства известна только с окрасом "зеленая" Smile Поэтому возможен ответ "один". Один окрас.

Также рассудил, но на вопросе где-то третьем, вспомнил, что видов этих лягушек немеренно и, отнюдь, зеленым цвета их не ограничиваются.


a тоже по этой же логике ответил: гусь - белый и серый (2),
лошадь - гнедая, вороная, рыжая, серая, буланая (5), жираф - вообще определенной масти нет, лягуха - 1.

ipohelpru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 21:09

Сообщение ipohelpru » 16 дек 2009, 10:49

mager писал(а):Близко, но не совсем. Если 123=456, 124=563, 145>>632, то с равным успехом могут быть пары (1;2) и (5;6). Тут скорее всего нет решения с универсальными перестановками, то есть перестановки всегда зависят от результата взвешиваний.

Да, вы правы, надо усовершенствовать решение добавив в него снятие шаров!
Но важно: взвешивать надо именно 6 шаров разбитых по 3, т.к. при 8-ми шарах слишком много комбинаций, эталонный шар - лишний, и менять/снимать за раз можно только по одному шару, иначе, если менять/снимать по 2 и более шаров, можно захватить пару легкий+тяжелый...
Последний раз редактировалось ipohelpru 16 дек 2009, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Aspirin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 11:19
Откуда: Минск

Сообщение Aspirin » 16 дек 2009, 10:52

mager писал(а):
Aspirin писал(а):mager, а скажите, пож-ста, а если составление ответа не был закончено и время истекло, вы хоть что-нибудь, хоть начало ответа, получили?


Увы, нет - без нажатия кнопки "Ответить" получить ответ не могли.

.. блиииин (это я себе), ну что ж такая недоработка .. так бы ответ могли бы защитать ... не дописал немного, но суть была понятна. :(

ipohelpru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 21:09

Сообщение ipohelpru » 16 дек 2009, 10:56

Подумав, понял, что конкурс организован очень правильно.
Невозможность передвигаться между вопросами заставила всех почти равномерно распределить время на задачи, а последняя задача оказалась просто очень трудоемкой, и чтобы даже корректно описать ответ просто не хватит 15 минут... Таким образом результат, когда несколько человек ответили на все 10 вопрос оказался практически не достижым, а значит все как-то распределились по предыдущим девяти вопросам, а значит теперь всех можно отранжировать! Т.е. нет десяти лидеров между которыми не понятно как делить места!
Получил удовольствие от соревнования :-). Спасибо организаторам!

ipohelpru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 21:09

Сообщение ipohelpru » 16 дек 2009, 11:08

Со второй попытки :-)
Опишем случай если 123=456 и 124=563. Тогда на третьем шаге надо не переставлять, а снимать шары 2 и 5. Тогда мы нарушим равновесия и:
1. случаев 14>>63 и 14<<63 быть не может, поскольку два предыдущих равенства говорят о том, что искомые шары объединены в пары 12 или 56;
2. если 14>63, то 1 - тяжелый, 2 - легкий;
3. если 14<63, то 6-тяжелый, 5-легкий;
P.S. Ошибочка! Это тоже не решение, т.к. может быть 6-легкий для второго случая и 1 - для третьего...
Тогда я больше склоняюсь к тому, что решение для данного случая нет - это как раз та ветвь, которая не решается.
Последний раз редактировалось ipohelpru 16 дек 2009, 11:20, всего редактировалось 2 раза.

mager
Сотрудник Миксмаркета
Сотрудник Миксмаркета
Сообщения: 3008
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 16:10
Контактная информация:

Сообщение mager » 16 дек 2009, 11:15

Vital2008 писал(а):возник вопрос увижу ли я эту разницу "легче" или "сильно легче" если на чашах весов будет не по одному шарику, а по два или по три, ведь тогда разница между весом разных шаров по отношению к массе шаров будет разной


Да, предполагалось, что разница видна при любом кол-ве шаров.
Партнерская сеть Миксмаркет

mager
Сотрудник Миксмаркета
Сотрудник Миксмаркета
Сообщения: 3008
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 16:10
Контактная информация:

Сообщение mager » 16 дек 2009, 11:19

ipohelpru писал(а):Но важно: взвешивать надо именно 6 шаров разбитых по 3, т.к. при 8-ми шарах слишком много комбинаций


Да, это абсолютно правильный ход мыслей.
Партнерская сеть Миксмаркет

ipohelpru
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 21:09

Сообщение ipohelpru » 16 дек 2009, 11:27

ipohelpru писал(а):Тогда я больше склоняюсь к тому, что решение для данного случая нет - это как раз та ветвь, которая не решается.

Вот где нужен эталонный шар!
При третьем взвешивании (если 123=456 и 124=563), надо не только снять шары 2 и 5, но и заменить например 1 (можно и 6) на эталонный шар!
Тогда все значительно лучше:
1. Э+4>63 - ясно что 6 - легкий, тогда 5 - тяжелый;
2. Э+4<63 - 6-тяжелый, 5- легкий;
3. Э+4=63 - снятая пара 12 - искомая комбинация!

Aleks
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 13:41

Сообщение Aleks » 16 дек 2009, 13:37

ipohelpru писал(а):3. Э+4=63 - снятая пара 12 - искомая комбинация!


Господа устроители викторины, все же укажите пожалуйста где конкретно в условиях задачи описан вес "нормального" шара?
По видимому составитель думал что написал о том, что "нормальный" весит как те шары, у которых равен вес, но об этом НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. Фраза "есть дополнительный эталонный шар с "нормальным" весом", не определяет вес шара по отношению к другим.
Фраза " легкий и тяжелый шары в сумме весят как два нормальных" , вовсе не означает, что "легкий и тяжелый шары в сумме весят как два любых шара из серии одинаковых".

Фактически в условиях задачи описано следующее:
1=2=3=4=5
6<1, 6<2, 6<3, 6<4, 6<5
7>1, 7>2, 7>3, 7>4, 7>5
6+7=N
N - любое значение, условно называемое "норма", вес эталонного шара.

Если же при подобных значениях задача не имеет решения, то ее просто нужно снять с конкурса. Ну нельзя же давать баллы за способы решения нерешаемой задачи.

mager
Сотрудник Миксмаркета
Сотрудник Миксмаркета
Сообщения: 3008
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 16:10
Контактная информация:

Сообщение mager » 16 дек 2009, 13:49

Aleks писал(а):Господа устроители викторины, все же укажите пожалуйста где конкретно в условиях задачи описан вес "нормального" шара?
По видимому составитель думал что написал о том, что "нормальный" весит как те шары, у которых равен вес, но об этом НИГДЕ НЕ НАПИСАНО.


Естественно, из условий задачи следует, что есть "нормальный", "тяжелый" и "легкий" шары. Нам точно известен один "нормальный" (эталонный шар) и известно, что среди остальных 7 шаров есть "тяжелый" и "легкий", остальные 5 - "нормальные". Обидно, что Вам это не показалось очевидным, но думаю 99,9% партнеров поняли именно так и дополнительно описывать это смысла нет.

Aleks, может на следующую викторину вместо участника будете консультантом по корректности вопросов? :)
Партнерская сеть Миксмаркет

Aleks
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 13:41

Сообщение Aleks » 16 дек 2009, 14:09

mager писал(а):
Aleks писал(а):Естественно, из условий задачи следует, что есть "нормальный", "тяжелый" и "легкий" шары. Нам точно известен один "нормальный" (эталонный шар) и известно, что среди остальных 7 шаров есть "тяжелый" и "легкий", остальные 5 - "нормальные". Обидно, что Вам это не показалось очевидным, но думаю 99,9% партнеров поняли именно так и дополнительно описывать это смысла нет.

Aleks, может на следующую викторину вместо участника будете консультантом по корректности вопросов? :)



"Естественно" и "нормальный" - это не математические термин, а предположения не могут являться условиями задачи.

В условиях говорится, что имеется некая "эталонная" мера веса (шар), имеющая "нормальный вес" N, а больший Y и меньший X в сумме дают два "нормальных" веса. В математических выражениях это будет выглядеть как 2N=X+Y, где X - вес малого шара, а Y - вес большого шара, при этом N может иметь любое положительное значение.

Если считаете мое мнение неверным, то обратитесь к любому математику и задайте ему измененный вопрос, не изменяя основных условий задачи:


Даны 7 шариков, из них 2 отличаются от остальных по весу: один легче, один тяжелее. Также есть дополнительный эталонный шар с "нормальным" весом. Нужно определить ровно за три взвешивания на весах с двумя чашками, меряющих относительную разницу в весе, меньше или больше по весу пяти одинаковых шаров эталонный шар. При этом учесть, что легкий и тяжелый шары в сумме весят как два нормальных, а также на весах можно увидеть разницу между положениями "легче" (нормальный шар против тяжелого или легкого) и "сильно легче" (легкий против тяжелого).

Если Вам ответят, что из условий ясно на 100%, что эталонный равен остальным пяти, то правы Вы, а если начнут решать и вес неочевиден, то прав я
:shock:


P.S. У Вас наверное и своих консультантов хватает :), а мне хоть какой-то шанс ноутбук вместо IBM PC XT c windows 95 заработать :shock:

Приглядевшись повнимательней к условиям обнаружил еще одну неопределенность.
Написано: Даны 7 шариков, из них 2 отличаются от остальных по весу: один легче, один тяжелее. Также есть дополнительный эталонный шар ...
При этом не написано, что дополнительный шар не лежит в куче остальных и имеет какую то отличительную маркировку. Следовательно любой имеет право предположить, что этот шар условно считается "эталонным" , но где он находится неизвестно.
Последний раз редактировалось Aleks 16 дек 2009, 14:28, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто