[ Сообщений: 7 ] 
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 23:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 165
Поблагодарили: 5 раз.
Периодически просматриваю отчёты по незасчитанным кликам на Микс-Товарах и вижу, что довольно таки велик %% переходов с пометкой "Отсутствует кука". Почему эти клики не засчитываются - это понятно, фильтруются боты. С другой стороны - я задумался, а какова вообще доля пользователей, которые отключают куки по тем или иным причинам? Ведь сделать это (отключить куки) становится всё проще, причём в разных браузерах - буквально одной кнопкой включается "приватные режимы". Многие их этих "отсутствующих кук" могут быть вполне реальными пользователями, которые что-то ищут и покупают.

Может быть существует ещё какой-то способ отделить настоящих ботов от реальных серферов? Обидно, что каждый день уже весомый %% кликов уходит в никуда. Вот, скажем, отчёт "Незасчитанные клики" за 30 дней, по сайту:
Отсутствует кука 509 52.10%

При этом большинство их них - с совершенно разными ip, из разных сетей. Не верю я, что всё это боты. Неужели больше нет никакого способа понять, что это не бот, а человек? Открыть сессию в конце концов, и отследить поведение на сайте в конце концов, сколько страниц открывается и сколько времени читается каждая - ведь есть определённые шаблоны, как реальный человек ведёт себя на сайте.

К чему это всё - я не то, чтобы пожаловаться. Обидно конечно, но это не основная цель. Просто хочется, чтобы люди высказали свои мнения на этот счёт, а Микс-маркет (возможно, хочется надеяться) в свою очередь, как-то принял к рассмотрению этот вопрос. Потому что, есть опасения, что дальше отключение кук пользователем будет всё более простой процедурой - а это уже потерянные деньги!

Для начала, что мне видится разумным и простым в реализации - начать отслеживать "корзины" и "покупки" в магазинах, которые совершаются посетителями с отключёнными куками. Сейчас, как я понимаю, они просто идут под фильтр - и всё! Даже если там была покупка, она просто не отслеживается и в вебмастерской статистике никак не отражается.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 16:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 2192
Поблагодарили: 2 раз.
Проблема, пожалуй, действительно существует, но есть много «но».
moreinfo писал(а):
буквально одной кнопкой включается "приватные режимы"
Вот ни фига: в этом режиме куки вполне себе ставятся. Но с ограничениями.
Можно, конечно, пытаться ставить шифрованные куки не на наш домен, а на домен МиксМаркета, и там еще много чего придется городить (в стиле Гугл.Аналитикса) — XSS в полный рост. Но опять же неясно, стоит ли игра свеч. Насколько на вашем сайте отличаются показания счетчиков Liveinternet и G.Analytics? Вот примерно на эту же разницу мы и сможем улучшить результаты.
moreinfo писал(а):
Может быть существует ещё какой-то способ отделить настоящих ботов от реальных серферов?
Тут проблема замкнутая: пользователи отключают куки в приступе паранойи — чтоб за ними не следили. А мы-таки обязаны за ними следить, чтобы знать, что это не боты. А отваживать ботов необходимо, потому что иначе рекламодатели «не поймут-с».

Короче, мое личное мнение такое: сейчас повсеместно действует компромисс, мол, пользователь, которому не удалось поставить куку, может, и не бот, но и не совсем пользователь. Он бесплатен для рекламодателя и бесполезен для вебмастера. И отходить от этого компромисса, мне кажется, пока что не стоит.

_________________
Денис Иванов, экс-Миксмаркет
upyrj@ya.ru

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 17:21 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
ivanov писал(а):
Короче, мое личное мнение такое: сейчас повсеместно действует компромисс, мол, пользователь, которому не удалось поставить куку, может, и не бот, но и не совсем пользователь. Он бесплатен для рекламодателя и бесполезен для вебмастера. И отходить от этого компромисса, мне кажется, пока что не стоит.


Ну да, это проблема не только Микс-товаров, но и всех рекламных систем, работающих с оплатой за клики. Более тонкого решения этой проблемы пока, увы, не найдено.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 165
Поблагодарили: 5 раз.
У меня Аналитик не стоит, к сожалению :( Если кто-то подскажет, каков %% расхождения в среднем, будет здорово! Но за ответ спасибо, в любом случае. А что скажете на предложение следить за поведением "безкукных" серферов на сайте магазина? Т.е. не просто их фильтровать, а посмотреть, не сделают ли они покупку (тогда уж точно не бот). Хотя бы в зачёт рейтинга они пойдут, если уж клики не засчитываются.

PS А кстати, что именно под "ботами" понимается? Всякого рода краулеры или же скрипты, что используются для накрутки кликов? Если второе, то полагаю - как раз они то и куки умеют ставить, и яваскрипт обрабатывать, причём давно уже. Тут скорее нужно сравнивать поведение на сайте с неким "идеальным" шаблоном.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 14:20 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
moreinfo писал(а):
А что скажете на предложение следить за поведением "безкукных" серферов на сайте магазина? Т.е. не просто их фильтровать, а посмотреть, не сделают ли они покупку (тогда уж точно не бот). Хотя бы в зачёт рейтинга они пойдут, если уж клики не засчитываются.


Да, мы раздумываем над возможностью такого анализа.

moreinfo писал(а):
PS А кстати, что именно под "ботами" понимается? Всякого рода краулеры или же скрипты, что используются для накрутки кликов? Если второе, то полагаю - как раз они то и куки умеют ставить, и яваскрипт обрабатывать, причём давно уже.


Сейчас понимается всё, чему не удается поставить куку - пауки, различные парсилки сайтов и, к сожалению, пользователи с отключенными куками. Понятно, что есть накруточные скрипты, которые умеют ставить куку, с ними борьба идет другими методами.

moreinfo писал(а):
Тут скорее нужно сравнивать поведение на сайте с неким "идеальным" шаблоном.


А такого шаблона не существует, кто-то смотрит 1 страницу, кто-то 30. Программы и пауки ведут себя тоже по-разному.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 12:35 
Сотрудник Миксмаркета
Аватара пользователя

Сообщения: 3007
Поблагодарили: 42 раз.
В общем, можем обрадовать партнеров - работаем над решением этой проблемы и алгоритмом, который позволит засчитывать клики пользователей без обязательной куки. Пока применили временное решение, но результат уже налицо - кол-во кликов с этой ошибкой резко сократилось.

_________________
Партнерская сеть Миксмаркет

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 14:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 165
Поблагодарили: 5 раз.
Вах, отлично :)
Результат сейчас уже реально радует (за полдня - пока ни одного клика "не установлены куки"). Спасибо!

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 7 ] 

   Похожие темы   Ответы   Автор   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Инфопродукты - Брать или не брать в Микс-Юни?

в форуме Микс-Юни

12

mgarkunov

13668

04 апр 2012, 20:18

kosarev_aleksei Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Формат отчёта в "Микс-товарах"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Микс-Товары

16

moreinfo

25365

28 окт 2011, 05:42

Spawn Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Таргетинг "за продажи" в Микс-Товарах

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Микс-Товары

25

Odaria

29028

12 фев 2015, 11:28

Odaria Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Микс-Юни теперь можно указывать период показа рекламы

в форуме Миксмаркет в развитии

0

mgarkunov

12632

18 окт 2011, 16:39

mgarkunov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Минимальная сумма вывода заработков в Микс-Товарах снижена!

в форуме Микс-Товары

10

aponovember

9442

22 сен 2014, 12:53

Odaria Перейти к последнему сообщению



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
cron


О проекте Новости Пресса о нас Сотрудничество Вакансии Контакты
2005–2011 Партнерская сеть Миксмаркет
Разработка сайта — iji-design / AdLabs
Powered by phpBB Group