Прочитал оферту.... М-даа....

Новости нашей системы, а также ваши комментарии, замечания и пожелания...
Ellina
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:23

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Ellina » 07 ноя 2011, 22:55

Nastik писал(а):Создается впечатление, что у сотрудников ММ нет единого мнения и согласованности в действиях. Каждый тащит одеяло на себя? Один говорит: "пишите свои замечания и обосновывайте их - будем исправлять недочеты", второй (после подробнейшего анализа соглашения) - сразу предупреждает, что "мы может и прочтем на досуге, но сразу предупреждаем, что менять ничего не собираемся".

Что характерно, "один", в общем-то, ничего такого и не обещал. Он сказал лишь:

mgarkunov писал(а):давайте сделаем эксперимент

Вкупе с остальным, сказанным этим одним:
mgarkunov писал(а):Сразу предупреждаю, что в оферте должны быть не просто восклицания о том что мне это не нравится, а юридические правки

mgarkunov писал(а):Критиковать всегда хорошо, но если вы не можете предложить лучшего решения, то зачем критиковать?

- ясно видно, что расчет был на то, что maslov вообще не ответит.

Обидно - столько зря старался...


mager писал(а): Цените пожалуйста наше время и время наших юристов.

Юристы зарплату получают за точные формулировки. Если у них на правку времени нет, значит вывод один: так и было задумано.
mager писал(а):На поставленные Вами вопросы в начале темы мы дали четкие ответы

Все ответы сводились к одному: "ничего менять не будем, и точка". Да уж, про четкость спору нет.
mager писал(а):но представьте, что будет, если хотя бы 10% из наших 3500 активных партнеров начнут вносить правки и предлагать свои условия оферты?

А давайте сделаем эксперимент (c): проведите опрос среди участников, согласны ли они с предложенными maslov'ым правками или нет. :wink:

Аватара пользователя
Spawn
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 14:29
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Spawn » 07 ноя 2011, 23:11

mager писал(а):если партнера что-то не устроит, у него будет время прекратить работу с системой, задним числом никакие изменения вводиться не будут.

Nastik писал(а):Отличненько, а почему бы не внести это заверение в текст соглашения? Дабы это не оставалось просто обещанием, нигде не задокументированным?

Любое изменение "задним числом" оферты опротестовывается в суде не хуже и не сложнее, чем то самое "внесенное" и задокументированное "это" в договоре. Похоже, с самим термином "оферта" многие не знакомы...
Если собрались судиться "заранее" - ну хоть посоветуйтесь с юристом, что-ли? Заменить на "за нарушение условий договора - несут ответственность по условиям договора"... Вставить "способствует" ... добавить "ограничить"..

Ощущение, что школьники сидят, и занятся им нечем, каникулыж только сегодня кончились. Уж простите, и при всём уважении.

Nastik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 15:58

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Nastik » 07 ноя 2011, 23:13

Ellina писал(а):- ясно видно, что расчет был на то, что maslov вообще не ответит.

Обидно - столько зря старался...

Расчет - не расчет, но за слова нужно отвечать. Назвался груздем - полезай в кузов. Или это все словоблудие для отвода глаз, чтобы показать новичкам, насколько внимательны к партнерам сотрудники ММ?...

Ellina писал(а):А давайте сделаем эксперимент (c): проведите опрос среди участников, согласны ли они с предложенными maslov'ым правками или нет.

Было бы неплохо так и сделать.

Andrei
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:30

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Andrei » 07 ноя 2011, 23:21

mager писал(а):Мы ценим такое внимательное и щепетильное отношение партнеров к нашим инициативам, но в свою очередь ждем и от партнеров уважительного отношения.

То, что мнение партнеров хоть как-то учитывается, никак не заметно, а вот хамства по отношению к "инакомыслящим" в теме предостаточно. Не будем говорить о поведении "экспертов", которые, по-видимому, берут на себя хамские выступления в духе "не нравится - валите отсюда", которые, типа, непозволительны для администрации. Но и администрация показала себя во всей красе: начиная от безапеляционного отказа хотя бы вчитаться в собственную оферту, заканчивая появлением в этой теме господина mgarkunov'а с его крайне издевательским "Был в отпуске и упустил такую интересную тему на нашем форуме" (типа, дайте чипсов). А ведь, как минимум, такие глобальные изменения в системе вообще не должны происходить без участия главы. Крайним проявлением неуважения к партнерам было его нежелание прочитать, наконец, всего несколько сообщений. Ну а, извиняюсь, свинство (по-другому никак это не назвать) с предложением и последующим отказом от своих слов, оказалось последней каплей. Думаю, maslov уже здесь не появится.

Ellina писал(а):- ясно видно, что расчет был на то, что maslov вообще не ответит.

А вот если бы "этот один" прочитал тему, может быть и с расчетами был бы осторожнее.

Ellina писал(а):Обидно - столько зря старался...

К сожалению, для меня всё было ясно еще во время предшествующих "мелочей", начиная с ДР. Появление нового договора и этот результат были уже предсказуемы.

Ellina писал(а):А давайте сделаем эксперимент (c): проведите опрос среди участников, согласны ли они с предложенными maslov'ым правками или нет.

А вот я не вижу в этом ни малейшего смысла. Во-первых, результат таких опросов очевиден. Во-вторых, результат ни на что не повиляет. И, наконец, участие в нем элементарно неприятно, а почву для новых издевательств даст
Последний раз редактировалось Andrei 07 ноя 2011, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Spawn
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 14:29
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Spawn » 07 ноя 2011, 23:37

осподя. кто приписал к моей фотке слово "эксперт"? вся экспертность - это 6 лет опыта работа здесь, и 10 лет работы в отрасли. Выгораживать кого-либо, обелять или наоборот, мешать с фикалиями - и в мыслях не было.
А вот судиться, в т.ч. и по офёртам - случаи выпадали... основной источник дохода в последние пару пятилеток (ну, >30%), как ни как.
Если Andrei в словах "Похоже, с самим термином "оферта" многие не знакомы..." усмотрел нечто вроде "ааа! я самый лояльный в мире партнёр миксмаркета" - ну. просто промолчу.

qasker
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 20:39

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение qasker » 08 ноя 2011, 02:43

Алё, нытики. Если вас так страшит новая оферта, то отнесите ее вашему юристу и пусть он даст свое экспертное заключение.

Ой, у вас нет юриста, правда? И никто не додумался его найти? Я не сомневался. Зато ныть и стонать умеем качественно.

Один вообще себя юристом возомнил и правки начал в режиме онлайн на форуме выдавать ))) Смех с вами.

61uk
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 14:50

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение 61uk » 08 ноя 2011, 03:46

Я так понял фактически нечего не изменится, а новая аферта просто актуализация юридических норм сотрудничества.
Возможно юр лицам и важны точные формулировки и тд и тп.
Мне как физическому лицу, нерезиденту РФ все эти юридические тонкости неинтересны, пока меня устраивает конечный вариант сотрудничества остаюсь здесь, начнутся проблемы с выплатами, или непомерные налоговые сборы, буду искать альтернативу.
Все просто.

mgarkunov
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 13:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение mgarkunov » 08 ноя 2011, 07:44

Nastik писал(а):Создается впечатление, что у сотрудников ММ нет единого мнения и согласованности в действиях. Каждый тащит одеяло на себя? Один говорит: "пишите свои замечания и обосновывайте их - будем исправлять недочеты", второй (после подробнейшего анализа соглашения) - сразу предупреждает, что "мы может и прочтем на досуге, но сразу предупреждаем, что менять ничего не собираемся".

У нас есть есть согласование и это был эксперимент, в ходе которого мы попросили составить обоснованные замечания, а не просто возгласы "все плохо".
Мы всегда слушаем наших партнеров и оперативно исправляем ошибки системы и в данном случае нечего критичного нет, поэтому мы готовы обдумать пожелания в следующей версии оферты.
Nastik писал(а):Отличненько, а почему бы не внести это заверение в текст соглашения? Дабы это не оставалось просто обещанием, нигде не задокументированным?

И опять же. Повышайте свою правовую грамотность,так как односторонний отказ заложен в гражданском кодексе!!!
Михаил Гаркунов, Партнерская сеть Миксмаркет
Affiliate marketing в Рунете

seneshal
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:22

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение seneshal » 09 ноя 2011, 16:49

Уважаемые партнеры!

Текст оферты будет совершенствоваться с учетом практики её применения и ваших отзывов и предложений. По мере накопления полезных дополнений\изменений оферта будет публиковаться в новой редакции.

maslov писал(а):5.2. Владелец не вправе привлекать в ходе исполнения Договора субподрядчиков.


Предложение: пункт исключить, либо детализировать, что конкретно Вы имели в виду (детализировать не в форуме, а в оферте).

Комментарий: с учетом пунктов 4.3. и 4.13. Владелец никак не сможет обойтись без субподрядчиков вообще (как минимум хостинг), более того, Вы это признали по сути в пункте 4.10, где указали как раз наличие субподрядчиков у Владельца.


Хостинг предоставляет не субподрядчик, а исполнитель по договору хостинга. Субподрядчики – это лица, которые вместо Вас исполняют Ваши обязательства по размещению рекламы (перечисленные в оферте) на основании договора между вами.

maslov писал(а):Предложение: дополнить пункт следующим предложением: "В случае, если Владелец с помощью Личного кабинета воспользовался предоставленной ММ возможностью проведения автоматических выплат, "запрос на выплату" создается автоматически одновременно с оповещением про сумму вознаграждения за отчетный период (п. 6.4. Оферты)."

Комментарий: вероятно, просто забыли, другого варианта не вижу. Или Вы планируете отменять автоматические выплаты?


Да, здесь действительно упущение - в оферте РСЯ не сказано про автоматические выплаты. Добавим в следующей редакции.

maslov писал(а):3. Пункт 5.5., текущая редакция:

Цитата:
5.5. (1) В случае нарушения Владельцем условий Договора ММ вправе с уведомлением Владельца приостановить исполнение Договора до момента устранения Владельцем допущенных нарушений и возмещения (компенсации) причиненных ММ таким нарушением убытков в полном объеме и/или расторгнуть Договор с направлением соответствующего уведомления Владельцу. (2) При этом ММ вправе удержать с Владельца при оплате его Услуг документально подтвержденные суммы неустоек и убытков ММ, предоставив расчет и копии подтверждающих документов по электронной почте.


Предложение: Часть вторая требует детализации, какие именно неустойки и убытки Вы можете удержать и каков их максимальный размер, по аналогии с пунктом 11.3, скажем, те же 10%


В первую очередь, это выплаты рекламодателю, поскольку перед ним ММ отвечает за размещение рекламы, во вторую очередь – собственные расходы на юридическую помощь или на судебное разбирательство в случае спора с рекламодателем. Размер убытков ММ постарается максимально сократить в договорах с рекламодателями, но о них можно вообще не вспоминать, если Вы не собираетесь нарушать оферту.

Nastik писал(а):И правда, если взять любую страничку сайта, на которой установлен код РСЯ и код ММ, и посмотреть ее кэш в гугле, то реклама РСЯ отображаться не будет, а реклама ММ - отображается без проблем. Таким образом, каждый владелец сайта, проиндексированного гуглом, автоматически нарушает условия оферты и должен выплачивать штраф 3 евро в сутки, т.к. его код отображается на чужом домене


Здесь речь шла конечно же о преднамеренном размещении владельцем кода на другом ресурсе. В случае попадания рекламы в кэши поисковиков конечно же никаких поводов для волнений нет, так как нет факта размещения рекламы владельцем.

Nastik писал(а):Отличненько, а почему бы не внести это заверение в текст соглашения? Дабы это не оставалось просто обещанием, нигде не задокументированным?


Почему, это задокументировано - например, в оферте РСЯ пункт 8.1.2.

Аватара пользователя
Платон
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 18:34

Re: Прочитал оферту.... М-даа....

Сообщение Платон » 25 ноя 2011, 16:51

Всю тему не осилил, но неотписаться не мог ))
Скажу кратко, Сенешальцам за такую оферту двойка.
Сам не раз составлял письменые договора, иногда условия и посвободнее прописывал но более щадащим для читателя языком, в упор не вижу необходимости столь частого в офрете акцента на офошоре, многие спорные пукнты можно было бы попонятнее сормулировать, а многие формулировки можно было бы смягчить а то и исключить полностью без потери юридического смысла, избежав тем самым такого неприятного обсуждения даной оферты.
Возможно Сенешаль хорошо знает законодательство и практику РФ, но после подготовки ими оферты руководству ММ стоило всетаки совместно с менеджером способным смотреть на вещи глазами клиента (например из сапорта) и юристом Сенешаль еще раз просмотреть оферту и сфорумлировать ее более лояльно для неподгтовленого глаза.

p.s.
Много текста в договоре тоже не есть правильно, иногда в двух строчках можно сформулировать все нужное, при этом выглядеть оно будет красиво и дружелюбно, но в тоже време нести в себе весь нужный юридичекий смысл.
Потрать деньги оригинально!
У Вас есть лишние деньги?
Не знаете как потратить оригнально и со вкусом?
Отдайте их мне, более оригинальной траты Вы не придумаете.
Принимаю все типы электронных денег, а также безнал.
Писать в ЛС

Ответить